Клуб Дартаньянов!!!!

Ответить
Аватара пользователя
Signym
Гость
Гость
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 20:31
Игра: aion
Ник: Signym
Откуда: Ижевск

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Signym » 07 авг 2012, 11:08

бубуйней занимаетесь pig1

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 07 авг 2012, 11:29

Интересно почитать,почему же,про буквенное клеймение даже не знала.

Dnestr
Гость
Гость
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 01 май 2009, 23:33
Игра: WOT
Ник: Dnestrovec

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Dnestr » 07 авг 2012, 11:42

ruisenor писал(а):Или просто шлюха
pig12

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 07 авг 2012, 15:44

Dnestr писал(а):
ruisenor писал(а):Или просто шлюха
pig12
Ну кстати спорно,личная жизнь миледи особо неосвящается,все больше домыслы и предположения,а вот Констанция быстро мужу рога наставила,так что все относительно.

Аватара пользователя
DJBorn
Strongs community
Strongs community
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 21:20
Игра: Perfect World
Ник: НуП
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение DJBorn » 07 авг 2012, 15:54

причем дартаньяну было тогда лет 18))и Констанция, старше его, развела пасана на предательство королю)))) та еще особа))

Аватара пользователя
Стрелок
Гость
Гость
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 00:46
Игра: Age of WuShu
Ник: 奚丰
Поблагодарили: 1 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Стрелок » 07 авг 2012, 20:51

ruisenor писал(а): Кроме того, историю Анны де Бэйль рассказывает сам палач из Лилля. Именно он клеймил Миледи и своего брата - священника, по приговору суда за совершенную кражу церковного имущества.
За что и как там палач клеймил де Бель самовольно - это меня мало интересует,меня интересует за что по закону ставилось клеймо лилии.Большинство источников говорит о том,что за распутство ,хотя есть варианты что и за воровство или коронным преступникам. Также ,ворам ставилось буквенное клеймо,поэтому логично ли ,что за одно преступление ставилось разное?

Вобщем пока не будет ссылки на какую то энциклопедию,с клеймлением во франции,прав или не прав стрелочек остается вопросом.

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 09 авг 2012, 21:55

Стрелок у тебя странный интерес к клеймению,ты сам как к тату относишься?Тема с Д"Артаньянами чувствую заглохла.Мне еще образ Эсмеральды близок,из Нотр де Дам де пари,обсудим?

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 09 авг 2012, 22:24

Оо чувствую я звезда,а это так скучно(

Аватара пользователя
ruisenor
Гость
Гость
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 08 май 2009, 01:52
Откуда: Орел
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение ruisenor » 09 авг 2012, 22:47

Стрелок писал(а): За что и как там палач клеймил де Бель самовольно - это меня мало интересует
Лукавишь, начинал ты именно о Миледи
Стрелок писал(а):
Tinatin писал(а):А можно я в вашем клубе Миледи буду,как то ближе она мне по характеру чем няшная Констанция? pig46
Все мы смотрели мушкетеров, все помним миледи. У нее на плече было клеймо в виде лилии, так во Франции клеймили проституток ...
Dnestr писал(а):
Tinatin писал(а):А можно я в вашем клубе Миледи буду
Помнишь ведь как она кончила? pig39
Я думаю она кончала не раз..
Видишь, ты думаешь о ней, думаешь как она кончает pig47
Стрелок писал(а):меня интересует за что по закону ставилось клеймо лилии.Большинство источников говорит о том,что за распутство.
Пруф на источники pig11 Информации о клеймении за распутство (по приговору суда, как за уголовное преступление) во Франции 17 века я вообще не нахожу.
Стрелок писал(а):Также ,ворам ставилось буквенное клеймо,поэтому логично ли ,что за одно преступление ставилось разное?
Лилия - лишь более архаичная форма, позднее была заменена буквенными клеймами. Нелогично как раз клеймить одним клеймом за разные преступления, не так ли?:) Нелогично также клеймить дворян за распутство в стране, где фаворитки сменялись фаворитами, как перчатки, а королей частенько отлучали от церкви pig23

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 10 авг 2012, 00:04

Вообщем вердикт-Стрелок хочет Миледи

Аватара пользователя
Стрелок
Гость
Гость
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 00:46
Игра: Age of WuShu
Ник: 奚丰
Поблагодарили: 1 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Стрелок » 10 авг 2012, 01:23

Там вроде в 1ой части поста написано,"так во франции" - причем тут конкретно миледи.
Видишь, ты думаешь о ней, думаешь как она кончает
Эта скабрезная шутка в любом случае правда,независимо от того ,за что ставилось клеймо.

Ссылку на научную работу по клеймам во франции 15-17 веков пожалуйста.

Аватара пользователя
Tinatin
Гость
Гость
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:48
Игра: no
Ник: Tina

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Tinatin » 10 авг 2012, 03:04

Ну блин,те сколько лет,чо ты до энциклопедий докопался?

Аватара пользователя
ruisenor
Гость
Гость
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 08 май 2009, 01:52
Откуда: Орел
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение ruisenor » 10 авг 2012, 04:04

Вопрос с полноценной научной работой по истории клеймения во Франции видимо, останется без ответа, на русском языке ее, скорее всего, просто не существует. Энциклопедии наши как-то этот вопрос обходят стороной. Обрывочные сведения можно почерпнуть из книг по истории криминологии, там сведения ограничены наполеоновским УК 1810г. (либо можно попытаться найти сам УК в переводе, что сопряжено с большими временными затратами), и касаются описаний видов преступлений и действующих на тот момент клейм - их я ранее привела. Поскольку других достоверных источников о применении буквенных клейм в более ранние периоды найти не представляется возможным - делаю вывод о введении буквенных клейм в 18-19вв.

Мейби у тебя есть ссылка, подтверждающая применение во Франции клеймения лилией за проституцию pig31

Аватара пользователя
Стрелок
Гость
Гость
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 00:46
Игра: Age of WuShu
Ник: 奚丰
Поблагодарили: 1 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Стрелок » 10 авг 2012, 05:17

ruisenor писал(а):
Мейби у тебя есть ссылка, подтверждающая применение во Франции клеймения лилией за проституцию pig31
Сейчас ищу 3ю книгу.Шарль Луи Монтескье (1689–1755). Книга «О духе законов»Вообще она о природе законотворчества ,но там может быть упоминание.
В предыдущей нашел только оборот : " Клеймо кокотки, словно лилия позора, выжжено на её трепетном и прекрасном теле."
Tinatin писал(а):Ну блин,те сколько лет,чо ты до энциклопедий докопался?
В конце месяца будет 30...Всего.

Аватара пользователя
Стрелок
Гость
Гость
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 00:46
Игра: Age of WuShu
Ник: 奚丰
Поблагодарили: 1 раз

Re: Клуб Дартаньянов!!!!

Сообщение Стрелок » 10 авг 2012, 07:04

http://lib.rus.ec/b/166290/read#t26" target="_blank
Приговоренных к каторге клеймили каленым железом, навеки оставляя у них на плече изображение лилии[41].
41
Каторга, то есть служба на галерах, была равносильна смертному приговору, настолько тяжелы были условия жизни гребцов. Для пополнения команды Ришелье предписывал отправлять на галеры еретиков, коих и выискивали со всем старанием.


В принципе,из всего прочтенного вывод такой - в Париже того времени за проституцию не клеймили,раз были публичные дома.В провинции,где действовали сенешали или в аббатствах и моностырях,со своими законами(а церковь тогда на своих землях имела всю полноту власти) -могли.Т.е это было клеймо позора за тяжкие преступления.Но и не за воровство :
"Повар Карла IX, приговоренный к смерти за кражу серебряных блюд, согласился принять яд вместо того, чтобы быть повешенным, когда ему пообещали дать после яда несколько крупинок безоара. Он умер в страшных мучениях, и король приказал бросить «испанский камень» в огонь."

То есть мы оба не очень правы.Откуда пошло ,что клеймили за распутство ,нужно искать видимо ранее,до 1431 г
Последний раз редактировалось Стрелок 10 авг 2012, 07:10, всего редактировалось 1 раз.

Ответить